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2554（2009/05/10 17:04）安全装置の外し方 from エコー
二連銃と自動銃（レピーター含）では安全装置（基本的には安全ではない。ただトリガーが引けないだけ）の付いている場所は
異なりますが、外す方法の一番は肩付けしながら外す。すなわち獲物が出そうになって外すのではなく獲物を確認し安全を確認
し発砲する為に肩付けをしながら外します。射撃の場合は、場所が一定で問題がない。又点数にこだわっている為安全装置に気
を取られたくない。
と言ったところですが、主眼は「安全」「暴発防止」です。暴発とは本人が引き金を引く意思がなく引く事です。（指や小枝等で）
私は何時もそのようにやっていて失敗？の経験。シシの待ちで目の前に来るまで引きつけていて、よしで安全を外した時「パチン」
と音がしてそれに即反応し発射と同時に猪が飛び失中です。距離１０ｍ位です。なんと100kg級だったのでもうガックリ。
追伸.両引きの件
HＩROさんの言われる通り指二本入れて撃つことは絶対に止めた方が良いですね。
2553（2009/05/10 10:50）繰り返しますが from ＨＩＲＯ
うしろの引き金に掛けた指は「無意識に引いた」のでは無く、「銃の反動で前後した」のです。
どんなに慣れても、２つの引き金に各々指１本を掛けていたら、誰でも必ずそうなります。
従って、その使い方は、完璧に誤った使い方です。
単引きの銃を、故意に壊して撃つのと、全く同じ危険な状態です。
散弾量二倍にして、より遠くの鴨を仕留めたいなど、超特殊な場合を除いて、慣れ不慣れに拘わらず、決してしないことをお奨めします。
2552（2009/05/10 09:43）同発は勘違いかも from クマウチ
HIROさん、エコーさん、Randy14さん お世話になります。
私の説明不足でご迷惑をかけているかもしれないので、ことの経緯を説明します。銃はメルケルのボックスロック、＃１２、両引き。射撃練習でフィールドの５ｍ撃ちで、初矢は発射出来ますが二の矢がモタモタして遅いです。それを見ていた指導員が指２本入れて撃ったらどうかとアドバイスしてくれた。そこで試したら、前側の引金を引いたところ、うしろの引き金も無意識に引いたのか、２発出た。驚いて非常に怖かったので、それからは人差し指だけで引きます。
雑誌はファンシューティングというもので、引き金の指の使い方は書いてないようです。エコーさんの言うように、慣れていない人は指２本はタブーと思います。
2551（2009/05/09 23:37）引用しちゃいます。＾＾ from Randy14
うちにあるメルケルのサイドロックの水平両引きは、折って装填動作（コッキング）して戻すと、いちいち、安全が掛かってしまうので、本当の意味で咄嗟には撃てないのですよね．．．。
これはこれで、安全でよいのですが、射撃場で、つい、うっかり、一般的な射撃用上下二連の感覚で、安全を解除しないでコールして赤恥を晒すことになります。これまた悪い意味での慣れですね。キッパリ。
水平二連の両引きでは、状況次第で引く引き金を指で選ぶことで、より適していると思われる銃身から発射出来ることで、その選択の理由が左右の絞りの違いだったり、装填してある装弾の種類（例えば、スラッグと九粒）だったりするわけですよね。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/suihei2ren/
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/suhei2/
筑地語録、引用させていただきますね。＾＾
2550（2009/05/09 22:47）両引きの利点と弱点 from エコー
利点は、@どちらのバレルからでも即座に撃てる。単引きでもグリップの前のボタン（名前忘れました）で切り替えて撃てますが、
とっさにはできないと思います。A独立した機関部の為、故障が少ない。Bストレートグリップがスマートで良い。（水平にマッチ）
弱点は、熟練を要します。スライド式銃よりは簡単だと思います。
（私がスライド銃を使ったのが後だったのでこちらの方が難しく感じたのでしょうか）
2549（2009/05/09 22:22）それって．．． from Randy14
クマウチさんへ
>書店で銃関係の雑誌があったので、水平二連銃の特集を拝見した。
最近は緊縮財政の為、月刊Ｇｕｎ誌以外の雑誌は買わないので、どのような雑誌の記事なのか判りませんが、「引き金の両引きに指２本入れて」は、その記事にでも書いてあったのでしょうか？
そしてその目的がエコーさんのご指摘通り「早く撃つ為でしょうか？」ならば、その記事の書き方に問題があるように私は思います。
私自身は両引きの引き金には熟達出来ていないので、指を滑らかに動かせるようになりたいですね。＾＾
スライド式の先台を引こうとして引けなくなるのと同じようなことだと思うのですが．．．．（私は、こっちも苦手だぁ〜 x_x）
2548（2009/05/09 21:40）水平二連両引き銃の撃ち方 from エコー
>引き金の両引きに指２本入れて
これを言う場合、この銃、まず機関部が不明？ボックスロックOrサイドロック？。不明としてですが、まず両引きに指２本入れて
撃つことはタブーに近いです。何の為に入れるのでしょう？。早く撃つ為でしょうか？単引きより両引きの方が２発撃つの
は早いですよ。
ちなみに両引きを使っている私事ですが、二発撃って一発撃ったように聞こえた事何度も実猟で経験済み。単引きの場合一発撃
って引き金を戻し再度引く。両引きの場合戻さなくても言い訳です。チラッとしか見えない獲物に二発同時に撃ちたいと思った
時、そう撃ちます。
射撃（スキート＆Ｗトラップ）もほんのチョット使った事有りますが、二の矢が遅れて撃てなかった事は全く有りませんでした。
又考えたこともないです。（my gun,水平二連、両引き、ストレートグリップ、サイドロック）的外れでしたら失礼。
2547（2009/05/09 10:36）単引きの引き金は from ＨＩＲＯ
本体内部に振り子様の部品が入っていて、反動が収まって振り子が定位置に戻るまでの間は、もう一度引き金を引いても、次の矢が出ないように作られています。
これは、発射時の反動によって、必ず指が一旦引き金から離れ、そしてまた元の位置（＝引き金を引いた状態）に戻って来るためです。
この機構が無いか又は故障した場合には、単引きの二連銃でも同発を起こします。
両引きの引き金の場合には、反動が収まった後に別の引き金に指を掛け直す事で、同発が防げるために、この振り子機構は存在しません。
このため、両引きの引き金に指２本入れた状態は、単引きの二連銃の振り子が故障したのと、擬似的に等価になりますから、同発になる方が普通ですので、運動神経や射撃の力量とは無関係かと思います。
蛇足ですが、単引きの振り子は、初矢と二の矢のシアーを切り替える機能も兼ねているモデルが多いため、撃発時に人間は必ず二度以上引き金を引いてしまうのを避ける役目の方は忘れられがちです。
また、自動銃の場合は、排莢・装填の動作が、この現象の回避になっている事も、あまり知られていないかも知れません。
以上、ご参考にしてください。
2546（2009/05/09 09:54）散弾銃の水平二連銃の両引きの撃ち方について from クマウチ
書店で銃関係の雑誌があったので、水平二連銃の特集を拝見した。
小生、水平二連を所持しているので、フィールド射撃に使用した。その時、引き金の両引きに指２本入れてコールしたところ、運動神経が悪いので、同発をおこした。個人の射撃の力量もあると思うが、この件についてご意見を頂きたい。
2545（2009/05/01 20:23）おしゃべりサロンの方で from KEIDAS
おしゃべりサロンの方で書き込みを頂きました。ありがとうございました。
2544（2009/04/28 21:57）ニッコーのNTGという銃について from KEIDAS
ニッコー上下二連のNTG という銃についてお詳しい方がおられましたら教えて頂きたいのですが、
シャドーなどに比べると機種的には上なのえしょうか？もしそうなら発売当時の値段も高かったのでしょうか？ニッコー銃自体ネット上にもなかなか情報が見つからず苦労しております。
よろしくお願いいたします。
2543（2008/12/24 11:05）装弾 from ベネリ
ベネリＭ3使用です。ケメンは相性がいいみたい離好螢螢鵐阿倭蠕OC任靴ｿ
2542（2008/10/22 09:10）シスオペよりお願い from ＨＩＲＯ
申し訳ありませんが、シスオペによりブラックリストに登録された発言者に対する一切のコメントは、今後は控えて頂きたく、皆様には宜しくお願いします＜m(_ _)m＞
登録から今までに付いたコメントは、まことに勝手ながら、シスオペ削除とさせて頂きましたので、宜しくです。
2539（2008/10/21 08:21）．．．． from やまべぇ
(さくじょ）
2538（2008/10/21 07:10）まったく．．． from Randy14
ベネラーＢさん、息子さんが勝手に書かれたなどの事情は了解しましたが、さすがに下記の投稿は誰が投稿したにしても、極めて不適切なので、ベネラーＢさんの責任で削除してください。不適切な理由は、当該投稿は（銃器を用いた加害など犯罪の予告）であって、既に民事の範囲を逸脱している問題であると、名指しを受けている私自身が、感じているからです。
＞#2537 (2008/10/21 03:40）示しは from ベネラーB
Randy14よ。これだけはわかっておけよ。示しはつけなきゃあならない。自分が間違っているとわかった時はそれ相応の咎を受けてもらうからな。もちろんこちらも間違っていたらケジメはつける。はっきりいうが警察とかの問題じゃない。もう俺とお前の問題なんだよ。警察は民事（民法）不介入だろ。ちなみにもし俺が職務のために銃を持っていたらどうする気だい？
以上。
Powder Dr. Eq.については、一般向けに日本語で一番理解しやすく書かれた資料は、「ザ・ショットガン」堀尾茂著 狩猟界社 P67 ですね。 これを読めば判りますが、ベネラーＢさんの息子さんは、非常に答えにくく間違いを誘発しやすいことを書けと私に挑発的に要求したことになります。
ベネラーＢさんが書いたのでなく、息子さんが勝手に書いたのであれば、事情はよくわかりましたので、これ以上、悪い方向にエスカレートしないように、よく話してください。
また、ベネラーＢさん自身が私に腹を立てているのであれば、この件は、ここまでにしてください。
今回の発端は、ベネラーＢさんの当初の投稿から、私が初心者（と誤解して）による安易な銃の改造行為は重大事故に繋がるおそれがある、と、心配したからで、悪意は全くありません。
まったく．．．．困った展開になりましたね。
2537（2008/10/21 03:40）示しは from ベネラーB
この発言は著しく不適切なため、シスオペにより削除しました。
また、ベネラーB様には、危険を伴なう改造を、あたかも危険性が全く無いように記載するご発言が多いため、当談話室のブラックリストに登録させて頂きました。
ここをご覧の皆様におかれましては、ベネラーＢ様の挙げられた改造方を採用される場合には、その危険性を良く把握検討のうえ、あくまでも自己責任で実施されますよう、宜しくお願い致します。
2536（2008/10/21 03:21）Aさんどうも from ベネラーB
Aさん。初めまして。後に追記して削除したものはうちの息子が頭にきて勝手に書いたもので削除させていただきましたが、私の落ち度ですのでその点はご容赦願います。自分の名誉のために書いておきます。私の本当の正体は最後まで明かしませんのでその点ご理解ください。散弾リローディングは黒色火薬の時から長年やってきました。現在使用しているのはLEEとかMECのリローディングキットです。話をまとめるために一例を挙げると１２番口径でウィンチェスターの薬きょうを使って（薬きょうによっても初速は変わります）１２２０FPS １ 1/4 OZ の弾を作るために使う火薬はユニーバーサルで以下に書きます。
雷管
CCI ２０９ ２３．５ｇｒ １００００PSI
flo ６１６ ２４．５ｇｒ ９６００PSI
Win.２０９ ２３．０ｇｒ １０９００PSI
たった１ｇｒ前後の違いかと思われますがこの１ｇｒが大きいのです。圧力は、ワッズも関係していますが、起爆したときの衝撃波の伝わり方が雷管によって違うので同じ火薬、初速でも火薬量に違いが生じます。ちなみに拳銃の９ｍｍルガーには４ｇｒ前後の火薬しか入っておりません。
それとコルダイトが推進火薬なのは百も承知ですがなぜ「爆発」と書いたかというと火薬類取締法上で「推進的爆発の用途に供せられるもの」を火薬と言っていますし推進火薬でも結果爆発しているのです。これはライフルの火薬を例に取ってみるとわかりやすいのですがライフルの火薬はダイナマイトと非常に似ています。発射して銃の隣に立っているとわかるのですが発熱を伴う急激な化学反応の結果急激に増大した圧力が瞬時に解放され爆発に特有な光・音響・衝撃波の発生を伴います。ですので一般論で「爆発」と言ったのです。コルダイトは空気中で抵抗のない状態では燃えるしかしませんが薬室の密閉された状態の中では一般論で言う爆発現象により弾丸が外へと推進していくのです。
「Powder Dr. Eq.」これはおそらくは火薬、Dｒ.=dram（１/１６オンス）、Eq.＝equivalent（同等の、イコールのような意味、単に量とも）という略で火薬の１．７５ｇ相当の量という意味でしょう。これは黒色火薬の時にこういったはかり方がありその頃の名残なのかもしれません。
ですので特に微妙な散弾実包は雷管を単にかえただけでも影響を受けやすいので明らかに５年前のレミントン プレミア実包と違うとこれはミロクの人にも聞いて解決しています。
次回は物理学の一分野、力学について解説していこうと思います。しかしこれだけはわかっておいてください。「慣性質量」というものがあって慣性の力は質量が増加するに伴って比例して増加していくというものです。そのあたりがわかれば私の言っていることもわかっていただけると思います。公式は次回載せます。
追記 １ｇｒは０．０６４８ｇということは知っています。混同したわけではなく意図的に使い分けたのです。
2535（2008/10/20 20:43）私の推測の根拠です．．． from Randy14
Ａさん、ご心配お掛けしております。
これまでの一連の投稿から、その言葉と裏腹に、ベネラーＢさんのリロード経験と知識は、殆ど無いと私は感じました。
当該部分は、ネットで検索しても判らなかったことを、あわよくば私に解説・説明させる為の挑発行為であると判断しました。「Powder Dr. Eq.」と「長年の」は、私の#2525の投稿にあった語句です。また、火薬の計量単位もグレイン・グラムが混在していたりしている点からも同様にリロード経験と知識が皆無或いは殆ど無い浅いものという判断になります。
そもそも、銃砲用の「推進薬」は「爆発」はしていませんので．．．．「火薬の爆発力」などと書かれてしまいますと、なんともはや．．．．という次第です。
止めを刺すようですが、散弾のリロード経験が豊富にあるというのならば、最初の#2518の投稿内容とはならないでしょう。
以前あった、シナジーさんの「教え魔」といい、今回のベネラーＢさんといい、どうも身勝手な展開が、いろいろな事件・事故と考え併せてしまい、私はとても気になります。
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