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27（2000/08/14 19:33）皆様へ from 下村
ボードの管理者であるヒロさんのご意見に従います。
いろいろお騒がせした事を、皆様へも含め重ね重ねお詫び申し上げます。
26（2000/08/14 19:17）過去の掲示板の発言 での ？？ from 春日部のＳＩＤＡ
よく 話の内容を把握していないと思いますが？？
根底に有るのは、石原都知事に対して・評価の違いだと思います。
でも この法治国家日本で、どれだけ 都知事の権威を使える物は、
日本は、知事の権限裁量権それほど無く、議会の承認を受けなければ、
大胆な・都条例 決議は、出来ないはずです。
石原都知事が発案し それを行うのは、議会決議の結果です。
そゆう事と成ると、石原都知事だけの、問題だけ、では無く・・
過去の掲示板の発言を見て 自分なりの発言ですが？？
25（2000/08/14 19:02）ここは... from ＨＩＲＯ
軍事＆政治問題を討論する為の会議室です。今後、会議室の趣向から著しく逸脱する発言は、削除させて頂きます。
24（2000/08/14 18:59）過去の掲示板の発言 from 春日部のＳＩＤＡ
23（2000/08/14 18:19）RE:ジレンマ from 田中昭成
親しみをもたれるような書き方なら、いくらでもできます。アピールしやすい言葉をあちこちに挿入した方が、一般受けはよいのは分かっています。私もそういう書き方をしていた時期もありました。でも、色々考えた末、そうした書き方は人生の浪費みたいなものだと思うようになりました。
そこで、極力、無駄を排した書き方を励行するようになったというわけです。
それは読みにくいと言われるかもしれません。しかし、先入観なしに読んでいただければ、短時間で頭にはいるような書き方をしているのです。恐らく、読みにくいという人は、内容を読む前に、字面で判断して生硬だと感じているのであろうと思います。
それだったら、文面を批判する前に、ちゃんと読んでください、理性があるのなら、というのが、私の考え方です。
22（2000/08/14 18:02）ジレンマ from 鈴木
＞私は自分の発言には一つのルールを設けています。それは、
＞相手の意見を茶化さないこと、自分が言いたいことは全部
＞書くこと、論点を明確にすること、です。
この原則は重要と思います．が，一方で相手が限定され，真意も伝わりにくいってジレンマがついて回りますよね．このような状況はネット以外でもしばしばありますし，それに対する配慮ってのも日本的な感じがしますが，田中さんはこのあたりの事をどう整理してますか（一般論として）？
21（2000/08/14 18:01）RE:えーかげんにしてちょ from 田中昭成
情報というのは、今日になって急に手に入ったものであり、最初から計画することなど不可能です。このことは、HIROさんが私が送った情報を読めば分かることなので、HIROさんから見解が出されるはずです。
それから、降下訓練の件を書いた時に、私に下村塾の解体の意図があったというような話は、誰も信じないでしょう。
とにかく問題から目を逸らさずに、直視してください。
20（2000/08/14 17:23）えーかげんにしてちょ from shin
下村塾の崩壊が必至の話です＞ 最初っからそれが目的じゃなあ〜い？
まちがってたらごめんね
19（2000/08/14 17:03）RE:いいかげんにして頂けませんか from 田中昭成
＞以前書いた「もう止めませんか」が、戦争の和平申込みだとしたらどうなのでしょう？
何の話をしているのか分かりませんが、その発言と「戦争の和平申込み」とは何の関係もありません。下手な「比喩」は止めてもらいます。
私が入手した情報によれば、#16のような事を、あなたが私に対して言えるはずはないのです。汚い陰謀を画策しておいて、その上、意見までするとは盗人猛々しいものがあります。
じたばたしないで、いまはHIROさんの裁定を待ちなさい。
18（2000/08/14 16:53）HIROさんに限り、開示することになりました from 田中昭成
情報提供者の承認が得られたので、HIROさんに必要な情報をすべて送りました。かなり驚かれると思いますが、どうか目を逸らさないでください。私も最初は驚いたのですから。
他の方には、開示できませんが、問題の性質上ご理解下さい。
17（2000/08/14 16:22）重要 よく読んでください from 田中昭成
先に「下村さんの好ましくない行状についての情報」の事を少し書きました。その後、さらに情報が増え、内容の重大さ故に、ここに発表すべきものではないかと思い始めています。もはや、当初の問題は棚上げして、こちらの問題を皆さんの関心事にしていただきたいと思うほどです。
その内容は、情報提供者の承認なしに公開することはできませんが、簡潔に言うならば、誰も下村さんと一緒に出猟したくなくなるような話、下村塾の崩壊が必至の話です。
すでに、HIROさんには、その概要を伝えてあります。情報提供者の承認が得られるなら、HIROさんに限って開示するか、ここにアップしたいと思っています。
16（2000/08/14 16:18）いいかげんにして頂けませんか from 下村
田中さんにとっては私が何をどのように書いても結局は同じようです。
大人の社会なのですから、他人がもう私には構わないでと言ったら普通それで終わりなのではないですか？
どうして何時までも自分の考えを私や他の方へ強く求めるのでしょう？
「おしゃべり」でもう止めましょうと言ってもそれにはまったく触れず、個人的にメールにしましょうと提案しても聞く耳持たず、あげく何かコメントを書けば必ずあげ足を取られるばかり。
それに「おしゃべり」でお互いの考え方を出しましょうとは書いたつもりはありますが、石原問題の議論をしようと言う意味で書いたものではない事は、ここでのスタートのコメントにきちんと説明しました。
話し合いのスタンスになんてなっていないのに、あなたはこれは話合いだとおっしゃる。お互いの思考が違うのだからもう止めませんか？ここから生まれる良いものがあるとは到底思えませんもの。
以前書いた「もう止めませんか」が、戦争の和平申込みだとしたらどうなのでしょう？
片方の当事国が休戦を申し出、和平を希望しました。いくつかの諸外国もその方が良いと調停に乗り出したのですが、もう片方の当事国だけは「ふざけるな、今更逃げるのは卑怯だろ」と提案には同意しないで、どんどん攻撃を続けているようなものなのではないですか？
ボード荒らしとおっしゃられようと卑怯者と呼ばれようと、それで田中さんの人格をどうのこうの言う気はありません。ただ、あなたの書き込みの仕方にははっきり言って疲れますし、何でもかんでもあげ足を取られながらお話にお付き合いして行ける程、私は人間が出来ていません。
別に裁判をしている訳でもないし戦争をやってる訳でも無いのに、どうしてそんなに角のある論調で責め立てるのでしょう？ああでもないこうでもないが始まってから、まったく違う方向になってしまっているのですからお互いいいかげんに止めましょうよ。
こんな二人だけの意見の食い違いをだらだらと長文にしたって、はっきり言って誰も読む気など起こらないと思いますしね。
それと他の方に同意や裁定を求めているようですが、求められた方はかなり迷惑だと思いますよ。
一連の終結を見ない隙間に皮肉めいた「ジョ〜ク」の書き込みをした事は適切ではありませんでしたね。しかし私も人間ですから、いい子ぶってばかりはいられません。逆にいい子ぶった書き込みが多い事が鼻についている方もおられるかも知れません。
人間とは、げに複雑なりですな。鈴木さん、直接的に嫌な思いをさせて済みませんでした。
もう一度書きます。田中さんもう止めましょうよ。ここまで来ちゃったらお互いに仲たがいみたいな結果も止むなしですよ。でもここできっぱり止めた方が私は広い意味で良いと思いますが。
15（2000/08/14 16:02）自衛隊の意向 from 田中昭成
想像にすぎませんが、過去に、自衛隊は治安出動には慎重な態度を取ってきました。出動の準備をしたり、自衛隊が出動した事を示すアドバルーンを作ったりしましたが、出動自体には反対の意向でした。そうした歴史的な経緯が第一点。
また、暴動現場の近くに空挺降下をさせるという、世にも珍妙な作戦に、嫌悪感を持ったためとも考えられます。世界の軍事専門家に笑われたくないと思ったのかもしれません。
14（2000/08/14 15:17）戦時のように from クボタ
大量降下は必要ないですけど小人数のピンポイントは可能ですよね。
何故渋ったんだろう、少しばかりの広報効果より反発の方が大きいから？
後出しジャンケンで選挙に勝った知事は信用できないとか過去の言動云々なんて自衛隊は思っていても云いっこないから案外石原都政短命かも？
13（2000/08/14 14:34）RE:自衛隊が渋ったということは from 田中昭成
それについての詳しい情報はありません。
表だった理由は、自衛隊が降下場所がないと回答したため、となっています。しかし、他に理由があると疑う人もいます。
12（2000/08/14 14:27）自衛隊が渋ったということは from クボタ
降りるに適当な場所がないからかな？
それともあんな小度胸な人間相手にしてられないから？
11（2000/08/14 13:36）RE:田中さん from 田中昭成
おしゃべりサロンに、次のように書いたとおりです。
＞4603 (2000/08/09 23:49) 降下訓練中止 from 田中昭成
＞ 東京都の災害訓練で、パラシュート降下は行わないことになったそうです。
＞自衛隊側が渋っているような話です。(ロ_ロ)ゞ
降下訓練自体は流れましたが、来年以降どうするのかが明確ではありません。また、訓練自体は行わなくても、その意向がある事を示すだけでも、十分な効果があるといえるでしょう。
10（2000/08/14 13:32）コメント from 田中昭成
皆さんに理解されていないかも知れませんが、私は自分の発言には一つのルールを設けています。それは、相手の意見を茶化さないこと、自分が言いたいことは全部書くこと、論点を明確にすること、です。
そのために、文章が硬くなるのは避けられず、理屈が多いように感じられるかも知れませんが、それが誠実な態度というものだと考えています。それを攻撃的だとか、自己主張が強いとするのなら、それは口封じのための口実と考えざるを得ません。
このことは、皆さんに理解してもらいたいと思います。
今回、下村さんをボード荒らしと断定したのは、感情が高じてのことではありません。#1で私は議論を整理し、問題を解決する方針を示しました。それにも関わらず、それを無にするような発言をし、同時に中傷まで行う態度を見て、もう一度、最初から発言を読みなおしてみることにしました。一連の発言を総合的に判断したところ、下村さんの意見には、かなりの混乱が見られるものの、私へのかねてからの不満が原因だという事は読んで取れることが分かりました。勿論、他の方にとっては、別の見方があるでしょう。しかし、相手が議論する気がないのに、議論をする素振りを見せ、掲示板を混乱させた事が分かった以上、当事者として当然取るべき行動を取るほかありません。結論として、この行為はボード荒らしであるという表現を使わざるを得ないのです。
鈴木さんの#8には失望を感じました。鈴木さんは見事に下村さんが#6で使った術策に見事にしてやられています。それを防止するつもりで、#7において「私と他のメンバーの分断化を図るための工作に過ぎません」と警告を示したつもりでしたが、読んでいただけなかったのは残念です。また、私の発言は批判しながらも、下村さんの言葉を窮めた中傷発言には一言も触れられていないこと、ボードリーダーへの当然の要求をはなから否定した事には疑問を感じます。
とにかく、問題は私の手を離れました。あとはHIROさんの裁定に従うのみです。
また、本件には無関係ですが、私の元には、ここを見ている人達から、下村さんの好ましくない行状についての情報が寄せられています。その情報は見方によっては、下村さんと皆さんとの関係にも影響があるものかも知れないと、私は認識しています。こんな事は書きたくありませんが、下村さんが中傷を辞さない以上、これくらいの反論はさせてもらいます。
9（2000/08/14 12:58）田中さん from クボタ
９月２日の防災訓練は本当に空挺降下をやるの？
8（2000/08/14 11:28）コメント from 鈴木
ずれた論点が行き着くとこまで来ちゃったようですので，コメントさせていただきます．このままだと，せっかくのHIROさんの配慮が無になってしまうためです．
田中さん，下村さんが「ボード荒らし」などではないこと，彼の名誉のために断言しておきます．田中さんに対する非難が出始めても，田中さんに対するサポートは続けてましたし，真摯な態度をとってきました．この点だけはしっかり認識しておいてください．
趣味のボードであるからこそ「一触即発」的な雰囲気も必要と考えてましたが，正直な所ここまでくると支持しきれないものがあります．
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