[ 現在のページに戻る ] [ 次の発言へ ] [ 前の発言へ ] [ 過去のログへ ] [ 大昔のログへ ] [ 検索 ]

7(2000/08/14 10:46)下村さんの発言への回答 from 田中昭成
 下村さんの発言は、私には理解できません。

>このような展開の中で、他のROMの方にも配慮して別の会議室を新設して頂
>いた事には恐縮至極と感謝致します。
>田中さん、新設会議室で思いっきり個人の考え方を出し合いましょうねー。

 この発言を具体化したものが、新しい掲示板での発言だとみなしてよろしいのでしょうか?。そうだとすれば、HIROさんへの感謝と、個人の考え方を出し合うということは、私への個人的中傷を書き込むことだと解釈せざるを得ません。そのために、嘘を承知でこの発言を書いた事になります。

 しかし、HIROさんの配慮とは、そのようなものではないはずです。また、この事態について心配していただいた人達の気持ちも、そのようなものではなかったと、私は考えています。また、私のところには、賛同の意を示すメールが届いています。

 下村さんの態度は、こうした人達の心配など考慮に入っていないとしか思えません。#4における下村さんの発言を読み返してみてください。

>この部屋のタイトルって「ケンケンがくがくの部屋」の方がいいかもよーっ
>!(笑)
>喧嘩したい人とか、他の部屋で揉めそうになったらここでやってくれーって
>ジャッジ入れられるしネ。(きゃはは)
>軍事政治じゃ訪れる人は田中さんくらいしかいないんじゃないの?(はは)
>#3、みんなどんな展開になるんだろーって、内心期待してたでしょ?(笑)
>この際だから私の考え方と田中さんの考え方に同調する人は、どろどろの
>巴戦でもやりませんか?(あはは。こりゃジョ〜クだかんね)

 これは明らかに、私と他のメンバーの分断化を図るための工作に過ぎません。また、これを書いたことにより、堰を切ったように本音が出たようで、#6では次のようにも書いています。

>今回はたまたま田中さんが大好きな話題だったから私に構ってきただけで、
>みんなで銃や猟の話題をしている時にはまったくと言って良い程参加してこ
>ないじゃありませんか。

 私はここ数年事情があって出猟していません。だから、猟の話題からはこちらからしにくいものがあります。それを好きな話題にしか参加しないと決めつけるとは、誹謗中傷も甚だしいものがあります。この発言こそ掲示板のモラルに反しています。また、下村さんこそ、子供のような行動を取っていると言っておきます。

 しかし、今回の発言ではっきりしました。下村さんが自分で告白したように、最初から議論をする気はなく、そのためのあらゆる汚い方法で私を中傷し続けたことが事実であることが確認できたのです。先に引用したとおり、下村さんは以前から私が下村さんが好きな話題に参加しない事を根に持っており、それを私の自己主張の強さとみなしていました。そこで、今回の機会を一つの好機と捉え、私と他のメンバーの分断を図り、孤立化を狙ったと考えざるを得ません。そのために、ボードリーダーの裁定さえ、自分のために利用したのです。

 わたしがすべきことは、ただ一つです。HIROさんに、下村さんのボード荒らし行為を糾弾し、ボードリーダーとして取るべき行動をなすよう求めます。下村さんはHIROさんが「ご両人の間に将来しこりを残さぬまで」と言ったところで、聞く耳を持つ気はありません。つまり、下村さんが意向を配慮しないのは、私だけでなく、HIROさんも含んでいると言うことです。

6(2000/08/14 09:55)ちょっと待ってね from 下村

鈴木さん、ちょっと視点が逸れていると思います。
私は一貫して下記に書いた事を主張して来ましたし、それについてああだこうだと言われればそれなりに受け答えもしたと思っています。

また、他の方への配慮も少しはしたつもりがあります。このような展開が見えるのでそろそろお互いにやめましょうとも提案しました。

それらが私の意思とはまったく違う方向に持っていかれて、はっきり言って迷惑になってむいるのが現状です。下記に書き込んだ事は田中さんに対する抗議的書き込みである事を理解して頂きたいし、田中さんとああだこうだやるつもりは私はハナからないんですもの。

だから今回の件は、最初から議論でもなんでもないんです。
それで下記の文章は理論だてた言葉使いを敢えて止めたのです。気持ちを理解して頂きたいと思います。

他のボードなどにも見受けられる現実ですが、話し合いと言うのは話し合う姿勢と礼が無ければ、行き着く先は単なる口論にしか過ぎない事が多いものです。私はその懸念も以前表明しています。

とにかく今回の件は、議論でもなんでもないレベルのものと思っています。
人の書いた事にああだこうだと言って、問題を複雑にするつもりならいくらでも出来ますもの。今回はたまたま田中さんが大好きな話題だったから私に構ってきただけで、みんなで銃や猟の話題をしている時にはまったくと言って良い程参加してこないじゃありませんか。

たまたま相手の好きな話題を書いた時に、「あんたそりゃ違うよ。まるで人格の低い男だね」って言われたら、怖くて何も書けなくなっちゃうし、そんな考え方と行動の人に遠慮しなくちゃいけないのもちょっと無理があると思います。

田中さん、はっきり言ってあなた自己主張が強すぎですよ。今後の私の書き込みは、どこのボードであれあなたには無視して頂きたいと思います。ただし、多少でも私の考えを組み入れて頂けるコメントがあればその限りではありませんが・・・。

人間折れると言う事も必要ですし、大勢の人々が集う場所では配慮と言うものがとても大切なのではないでしょうか。大なり小なりあなたへ寄せられた批判の書き込みは現実の出来事です。もう少し真摯に現実を受け止めて頂きたいと思います。

5(2000/08/14 09:16)ちょっとブレイク from 鈴木
お互いに感情的になったきてしまったような気がします.ちょっとブレイクを入れた方が良いんじゃない? 書き足りないこともあると思うけど.

お二人とも,このボードの「レベル底上げ」の立役者だし,私個人としては今後ともそれを続けて欲しいので.

4(2000/08/14 08:19)ヒロさんへ from 下村

この部屋のタイトルって「ケンケンがくがくの部屋」の方がいいかもよーっ!(笑)

喧嘩したい人とか、他の部屋で揉めそうになったらここでやってくれーってジャッジ入れられるしネ。(きゃはは)

軍事政治じゃ訪れる人は田中さんくらいしかいないんじゃないの?(はは)


#3、みんなどんな展開になるんだろーって、内心期待してたでしょ?(笑)
この際だから私の考え方と田中さんの考え方に同調する人は、どろどろの巴戦でもやりませんか?(あはは。こりゃジョ〜クだかんね)

3(2000/08/14 08:08)田中さん from 下村
おはようごさいます。

スタートにあたり、私の考えをはっきりさせておきたいと思います。
今回の件については、私は議論と認識しておりません。また、当初から議論などするつもりなどこれっぽっちもなかったのに、はっきり申し上げてあなたが私の書き込みに対してあれこれと言いがかりを付けられたように感じております。

あなたはここでの展開を石原問題の議論の続きと考えておられるのであれば、私は議論はなり立たないのでは?と言う懸念を抱いています。理由は、「私はこう思う」と言う人に対し、あなたは自分の意見の押し付けばかりなので対話と言うものが成り立たない相手だからです。

「おしゃべり」からこの場を与えてくれたヒロさんにありがとうと書いたのは、上記に書いたような事をストレートに表現出来る場所を提供して頂いた事によるもので、あなたと石原チン太郎の事を思いきり討論出来るからと思った方がいるとすれば、それは大きな誤解です。

あなたはどこのボードでも似たような展開を見せているようですが、「おしゃべりサロン」に関しても勝手に自分なりの解釈で、他の人の迷惑も考えず一方的に好き勝手な展開を見せています。私がいくら配慮の姿勢を見せてもあなたは無視!

ヒロさんがこの会議室を新設しなければならなかった事が、全てを物語っているではありませんか。

しかしながらヒロさんが付けたお部屋名が「軍事&政治問題の会議室」と言う事ですから、少しだけ石原チン太郎の件に触れましょう。


チン太郎に関しては、私個人現時点は田中さんのおっしゃるような危険性を強く感じておりません。

おもしろいと書いたのは、最近の政治家の中では良かれ悪かれ様々に注目を浴びる発言を提供するヤツだと感じる部分があるからです。

チン太郎に関して言えばそんな感じですな。これに対してあなたは「誤った考えだ!」とやるから話がどんどん逸れちゃう訳で、あなたがそう思ったとしても人の事はほっといてよ!私は私でそう思うんだから、違うって言ったってしょうがないじゃないのよっ!

誰かに対して質問したり、どう思いますか?って聞いているならまだしも、そんな事も求めていない人様の書き込みに、ああでもないこうでもないと意見を付け、あげくこんなテーブルに引きずり込まれなきゃならない者の身にもなってよ!そんなに議論が好きならそれなりのサイト見つけてそこで思う存分おやりになるか、いっそあなたが政治家になれば早いんじゃないの?

ROM人間さんも他の方も、少なくともあなたの書き込みの仕方には私と同じ感覚を覚えているのではないでしょうか?皆さん充分過ぎる程の大人だから、あちらを立てればこちらが立たずと言う事になるのを避けているだけだと思いますよ。

そこを勝手に、自分の議論の相手だなんて身勝手に決め付けないで欲しいものですわ!。(ぷんぷん)

一連のあなたの書き込み表現を見て、私は田中さんは「お話にならない」相手と判断しましたので、あなたがいかに卑怯だの逃げだのと言っても仕方がないじゃありませんか。

今のあなたの事は嫌だってハッキリ言ってるんだから、あまりしつこく構わないで欲しいものですねー。

あなたの言う事、あなたの考えている事は全て一点の曇りもないですっ!って書いた所であなたは素直になんて取れないだろうしネ。


あなた一体何を求めてんの???

2(2000/08/13 21:47)私には... from HIRO
下村さんが他のメンバーに遠慮して、無理矢理幕引きを計った事から、議論の論点がズレてしまい、こじれた様に見受けられます。

少し前の発言に立ち戻って、順に議論を展開し直して行かれるのが宜しいかと思います。

1(2000/08/13 21:39)議論を継続しましょう from 田中昭成
 HIROさんの意向が一番の心配でしたが、継続を希望するという事が分かり、安心しました。わざわざ、会議室を用意して頂いたことも感謝します。

 下村さんも、他の方が継続を希望するのなら、議論を継続したい意向である事が確認できています。(#4661)

 私の方では継続に異存はありません。

 まず、#4651から#4653までの、私の総括に対する回答を、下村さんから頂きたいと思います。その後、#4660と#4662に対する私の問いかけに対する回答も頂きたいと思います。その上で、私の意見を述べ、再度、問題点を整理して、この問題全体の解決を図りたいと思います。なお、回答文を作成する場合、同じことを表現を変えて書くのは止めてください。同じことを繰り返すのは非常に苦痛なのです。

 #4661を読むと、下村さんが私から攻撃を受けているという被害者意識に縛られていることが分かりますが、私にはそのような意向がないことは、すでに書いたとおりです。それを無視して、侮辱した上に、絶縁宣言を叩き付けるようなやり方には憤りを感じざるを得ません。しかし、まだ希望もあると、私は思っています。中途半端な議論で打ち切りにして、永遠に仲違いするよりは、フェアな立場で議論して、互いの理解を深めるべきであると思います。これが最後のチャンスです。

[ 現在のページに戻る ] [ 次の発言へ ] [ 前の発言へ ] [ 過去のログへ ] [ 大昔のログへ ] [ 検索 ]