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※貴方は、指定した発言のオーナーで無いか、パスワードが違います。
11338（2010/09/06 16:26）実際は・・・ from A
規格品の自宅保管庫を壊されて盗まれても「保管義務違反」となるのだそうです。そう処理しないと「保安基準そのものが無意味となる。」というのがお役所の論理。「盗まれた」＝「保管義務者の落ち度」にしないと基準を作った先輩、それを運用している自分たちの職責になると本気で考えているのでしょう。
「仕事が忙しくて、今年は撃ちにいけませんでした」と答えたがために「じゃあ、留守がち（独身者）だから、保管上の問題もあるな」と半ば強制的に許可証返納させらてしまった若い方もいました。「？」と思いますが、それだけ社会的責任と義務が所持者に懸かっている現状では仕方ないのかも知れません。また、この程度の揺さぶりで所持を諦めるようなら先行き辞めてしまうでしょうし・・・
3万円のガンロッカーを高いと感じるなら、所持を諦めるように私も言います。
「月2〜3回射場に行く」「狩猟登録をする」どちらも軽く3万円を超えます。一回の出費が無理なら、これらをこなしていくのはもっと無理でしょう。
11337（2010/09/05 22:29）紛失 from ｍ1100
はじめまして、とうりすがりの者です。
先日猟友会の会合で、銃を紛失したらどうなるのかという話題になりました。ふた昔前のお話でしょうが、ある方が狩猟中に海中へ落としてしまったそうです。猟の鉄砲ですので本人はすぐ諦めがついたそうですが、そうは簡単に済まなかったそうです。地元ダイバーを雇い数日かけて見つけたそうですが捜索費用総額３８０万円！！
ちょっとうそっぽいなとは思いましたが、それだけ用心しなさい。銃はあくまでも社会の中では特殊な物だからという戒めだったのでしょうか。そして許可証も無くすとえらいことになるそうです？？
さて銃ロッカーのお話を拝見しましたが、専用品といえども強度等は？に思えます。これはある意味銃所持者に有利な規格商品だと思います。数万円ですんでしまうんですから。ただ本来は個人の状況の許す限り保管にももっとコストをかけるべきでしょう。
11336（2010/09/06 04:28）セキュリティ from 田舎家
と言えば
皆様お久しぶりですm(__)m
私の実行している安くて
便利！（便利かな？）
な
アラームの使い方を紹介します
セキュリティ屋さんで売ってる持ち運び型の小型な
警報アラームを2〜3個購入（1ケ2500円ぐらい）
130デシベルの強力なアラーム音です
それをロッカー内に仕掛けます
仕掛け方は付属のコード先の二股電極が放れたら鳴るようになっているので
ロッカーを傾けたら電極が放れるように重しでもして仕掛けます
注意点はちょっとの地震の揺れでも外れるような
仕掛け方は近所迷惑なので止めましょう（笑）
ロッカーに子供などが触れてもロッカーが揺れないような部屋の角が理想的
ロッカーをゴリゴリやったら最後 強力なアラーム音が電池無くなるまで鳴り響きます（電池燃費もいいですよ）
しかも私は130デシベル×2個仕掛けてますから
もちろん鍵を開けて止めるまで恐ろしいまでの甲高い音です
あれではロッカー持ち出せないなぁ
この二股電極は工夫次第で家窓に挟んだり色々出来ると思います
タイプは色々出てますのでご自分に合った物を選べますよ
私はセキュリティ けっこう楽しんでやってます
私の家は安上がりですが
色々仕掛けがしてありますよ〜
以上 ご参考まで
11335（2010/09/05 23:49）セキュリティ義務化の前に・・・ from 匿名２
ついこのあいだ、お流れになった「猟銃は全て自宅保管を禁止にして、専門業者に保管を委託せねばならない」なる法案が復活しちゃうほうが心配では？？？
こんな法案を復活させない為にも、安全管理意識の低い方には、猟銃を持って欲しく無いと、私も思います。
11334（2010/09/05 14:26）ううーむ．．．目が覚めたゾ from Randy14
責任感と説得力があるTacollaさんのお話や、こちらの常連諸氏のお話を読んで、
その、ごく真っ当な感覚に、私はとても励まされました。
堂々巡りで独善的な今回の所持希望者（初心者以前）の話に、食傷気味になって、
先日、これ以上の対話の継続を中断したはずの私ですが、
とくに、11330の
＞ちっとも失礼では無いと思います。
＞間違った初心者の考えを指摘し正しい考え方に導くのは先達の務めであります。
＞ましてや「安全＝公共の福祉」に関することです。
には、深く思うところがあり、目が覚めました。Tacollaさんと諸兄に、深く感謝！
話に出た、セキュリティ義務化の流れですか、身近な類似の事例として挙げるならば、
消防法改正により全居室への火災警報装置の設置義務化の実例を見ても判ります。
あっという間に、法改正、決まっちゃったでしょ？
猟銃等に関する安全管理上、設置すべきとなれば、あっと言う間に、決まりますよ。
さて、今回の件、猟銃所持させろの、挙げ句に、護身用のけん銃だの、いくら冗談でも話の脱線の度が過ぎています。
また、初めてのHNで登場した人が、いきなり、「失礼ですよね」に至っては、もはや、噴飯ものです。
これも、日教組の偏向教育の弊害なのかしらん？
こうしてみると、所持許可にあたり、毎回受ける面接調査の重要性が納得出来ますし、業務にあたる担当官の大変さも理解出来ますね。
惨たらしい事件・事故が、これ以上、繰り返されぬように、出来る限りのことをやる！
これが大きな流れです。
11333（2010/09/05 10:13）盗難防止 from 匿名
実は梅雨前に空き巣に入られました。
銃を保管してある部屋以外、全て物色した形跡がありました。
銃を保管してある部屋は窓にセンサーが３個、ドアに警報が設置してあります。
窓のセンサーは外から見えますのでその部屋だけ避けたものと思われます。
ロッカーはダイヤル錠、重さは８０kオーバー（銃込みですと１００ｋを越えます）で傾斜センサー付きの警報が内蔵されています。
更にボルト、マガジンは別保管にしています。
盗難防止には最低限で施錠できる部屋で法定のロッカー（壁面に固定）に保管は必要です。
この後すぐに１階のガラス戸に警報と補助錠を取り付けました。
11332（2010/09/05 09:07）私も同感です。 from TAKE
うちは貧乏ですが、銃と狩猟にはお金を使います。
だって趣味ですから(笑
因みにガンロッカーは市販の物ですが3台所有しており、機関部、銃身、ボルト＆先台をそれぞれ分けて保管してます。
どの銃も最低2つのロッカーを破壊しないと部品が揃いません。
勿論全て違う場所に設置してます。
本来ホームセキュリティーも必要だと思いますが、まだそこまではしていません。
盗難事件が増えるとホームセキュリティーも自宅保管に伴う必須事項になるかもしれませんね。
11331（2010/09/05 00:28）諸先輩は from Tacolla
猟銃盗難対策の為に法定ロッカーは最低限ですし
私の知っている諸先輩は米国で売られているような１００ｋｇ以上有るようなガンロッカーの共同輸入やホームセキュリティー契約、
振動センサーアラーム設置、センサー発報で携帯に連絡が来るシステムの構築など出費や努力をしています。
初心者であれば尚更、最低でも法的要件を満たしている物（市販のガンロッカー）を購入すべきです。
これで安全性が満足出来なければ、より厚い鉄板で堅牢なロッカーを作ったり、上記諸先輩のようば措置をとるようにすれば良いでしょう。
11330（2010/09/05 00:11）マスクマンさんへ from Tacolla
>Tacollaさんの書き込み・・・そんな言い方は「今夜のガンマン」さんに対して失礼ですよね。
ちっとも失礼では無いと思います。
間違った初心者の考えを指摘し正しい考え方に導くのは先達の務めであります。
ましてや「安全＝公共の福祉」に関することです。
初めての申請で２丁３丁の銃を検討されてる方が、３６０００円程度の新品ガンロッカーの購入が「夢の話」と言っているのですから、
安全管理意識の欠如を感じた次第です。
安全は全てに優先するのが、猟銃を所持する人間の鉄則ではないでしょうか？
安全をないがしろにして所有欲を満たそうとする意識構造を持つ方は猟銃を持って欲しくは無い、と云うのが私の考えです。
11329（2010/09/04 11:59）ちょっと変。 from マスクマン
＞銃所持は諦めたほうが良いと思います。
Tacollaさんの書き込み・・・そんな言い方は「今夜のガンマン」さんに対して失礼ですよね。
＞３度の飯を２回、２日に１回はカップ麺のみの食事・・・。
＞男の趣味とはそんなモノ・・・「男の趣味」にそんな定義があるんですか？
11328（2010/09/04 08:04）男の趣味って．．． from やまべぇ
なんか、メタボ対策に良さげな．．．
11327（2010/09/04 00:22）ロッカー from tetu
＞男の趣味とはそんなモノです。
僕もそうだと思います。
11326（2010/09/04 00:12）ロッカー from Tacolla
>ここまでに想いの他費用がかさんでロッカーをどうしようかと思案していたところでした。
ガンロッカー購入程度のやりくりが出来ないようでしたら、銃所持は諦めたほうが良いと思います。
結構、お金の掛かる趣味ですから・・・
本当に持ちたい人は３度の飯を２回にして所持し、２日に１回はカップ麺のみの食事で我慢し、高精度替銃身を買います。
男の趣味とはそんなモノです。
11325（2010/08/30 11:57）ガンロッカー from やまべぇ
最近は猟銃所持をやめてガンロッカーを処分したい人も多いことだし、
この掲示板や他板で「ガンロッカー、タダで求む、着払いにて」などと書き込んでおくと、意外と送ってくれる人がいるかも知れませんよ。
いただいたら、感謝の気持ちを伝えるＴｅｌ．くらいは当然のことですけど．．．
11324（2010/08/29 11:05）高齢者も多い所持者 from 忍猟師
銃を奪われる可能性が高いなら、護身術を習得するより、銃に個人認証システムを搭載するほうが信頼性が高そうですね。
ガンロッカー代の支払いに躊躇されているようですが、猟友会に入らずに狩猟のみをされても、
３年毎に銃と一種銃猟を更新をなさるようであるなら毎年３万円以上の費用がかかりますし、
射撃のみされても５００発程度消費すれば弾とゲーム代ですでに３万円は行くでしょう。
仮に３万円のガンロッカーを３０年使用した場合、年間１０００円です。
参考にされてください。
11323（2010/08/29 08:01）担当者の立場で考えると from Randy14
一度、自分が警察の担当者ならば．．．、と考えると、話が判りやすいと、私は思いますよ。 以上、この手の話に、私は参加しません。
11322（2010/08/28 22:31）edit from 今夜のガンマン
確かに賊に狙われたら耐火金庫にでも入れなければ、それを取る目的で侵入した人ならガンロッカー程度では盗みだすことはできますね。
銃の保管場所は家族にも・・・と言われますがご近所に向けて
「○△さんがこの度銃を持たれることになりますがご近所としていかがですか？」って駐在さんが2度も調査して回ります。
これって重大な個人情報の暴露みたいなものですよね。
評判を聞きに回った家の人が危険人物だったら「銃が欲しくなったらあいつの家に行けばあるんだな」ってマークされます。
猟期や有害に出動する所を狙えばいとも簡単に奪うこともできます。
奪われる事件が多発すれば「所持者は柔道、空手、剣道、ボクシング等一定以上のライセンス所持者」などの条件とか付けられたりして…
「護身のために拳銃を所持すること」なんて条件なら歓迎しますが（笑）
11321（2010/08/28 21:10）泥棒の立場で考えると・・ from 井沢
当然玄関等の鍵を開けて入ってくるのでしょうから、ガンロッカーを開錠することはわけないでしょう。また私の家の場合ですが、ガンロッカーの近くには100ボルトのコンセントがあるので数千円の電動工具を持参していれば素人でもロッカーを開けられると思います。なので銃目的の泥棒に目を付けられたらどんなガンロッカーでも大差ないのでは？
それより問題なのはボルトや先台、そしてなにより弾薬でしょう。ボルトや先台は常時携帯、残弾を無くして、火薬等は無印の容器に入れるとか・・・まぁ普通の泥棒は現金や有価証券等をまず盗むでしょうからそうなったら人生終わり。射撃や狩猟どころじゃないでしょうね。とにかく一番危険なのは射場や猟場への行き帰りだと思います。
私は法定ロッカーを複数所持して銃を分散してますが、いずれにしても家に賊が入ったら終わりですね。銃を増やすべきか、減らすべきか・・・・
11320（2010/08/28 17:22）そう、ソコなのですよね♪ from Randy14
ＴＡＫＥさんやＨＩＲＯさんが仰ること、正に私もそう思います。
いつの間にやら、私も古狸やヒネっ羽の部類に入りまして、
私の世渡りも、無難な、確実な、間違いない、という境地に落ち着いてきました。
担当官も異動があるし、この間までヨカッタものが、今はナゼか許可にならない、
でも、アッチではイイとか、コッチではダメだったとか、ナニがナニやら？？
なんて話は、ウンザリするほど、見たり、聞いたり、だけでなく、
自分までもが経験したりしてきました。
猟銃等の保管設備は費用負担の多寡は問題ではなく、猟銃等を所持しようとする者は、
公共の安全上の見地から、堅固な保管設備に猟銃等を保管する義務があります。
その義務が全う出来ない者は、猟銃等を所持することは、社会通念上、
明らかに容認されないですし、当然、許可は下ろさない、という方向に
大方の話は流れていくことと思います。
また、その盗難銃により、無辜の第三者の生命財産に危害が加えられた場合、
「自分（銃所持者＝盗難被害者）に、瑕疵がなかった。」、という主張が認められるとは
私は思いません。
現在では、刑事罰上の責任以外にも、民事上の責任も問われることも多くなりつつあり、
そういった意味からも、間違いのない専用ロッカーを購入することを、お勧めしている次第です。
まあ、あれこれ論難するよりも、素直に確実に許可要件を満たしていくことが、肝要かと思われますネ。
11319（2010/08/28 09:05）でも実際に from TAKE
盗難にあったら警察はロッカーに問題ありだったと言うでしょうね。
ロッカーを確認して貰ってそれを承認する旨の書面が無いと言い訳は通じないと思います。
非破壊検査等でガンロッカーと同等の強度があると認められた書面でもない限り、まずこの手の書面は発行されないと思いますが。
合法の物でも中古なら3000〜20000であります。
改造したりの手間隙かけてリスクも背負うなら安い中古を探したほうが無難と思いますが。
11318（2010/08/27 10:31）確かに．．．（＾＿＾） from Randy14
11317（2010/08/27 09:39）簡単に壊れない、簡単に開けれない from kana
11316（2010/08/26 21:10）edit from 今夜のガンマン
11315（2010/08/25 23:35）まったくもって同感です。 from Randy14
11314（2010/08/25 16:27）更に from ＨＩＲＯ
11313（2010/08/25 15:52）ガンロッカー from TAKE
11312（2010/08/25 06:21）楽しみですね。 from kanaya
11311（2010/08/24 22:41）edit from 今夜のガンマン
11310（2010/08/24 05:03）おめでとうございます。 from kanaya
11309（2010/08/23 15:35）メリットは from ＨＩＲＯ
11308（2010/08/21 22:37）教習射撃終了 from 今夜のガンマン
11307（2010/08/21 16:51）射撃練習会のお知らせ from やまべぇ
11306（2010/07/09 21:05）コストダウン！？ from ヤマシン
11305（2010/06/29 09:49）有難う御座います。 from やまちゃん
11304（2010/06/24 09:31）１０ｍ前に出て撃つ種目と from ＨＩＲＯ
11303（2010/06/23 21:35）フィールド射撃 from やまちゃん
11302（2010/05/05 22:36）エアーフォース「コンドル」は from EK
11301（2010/05/05 14:41）単位は厄介ですよね from 涙のフライヤー
11300（2010/05/04 11:50）日本は from うげげ
11299（2010/05/03 23:52）単位 from tacolla
11298（2010/05/03 21:25）発売当初より from EK
11297（2010/04/30 21:36）コンドル from 今夜のガンマン
11296（2010/04/29 14:01）どちらかと言えば from うげげ
11295（2010/04/29 01:51）フットポンドであれば from ＨＩＲＯ
11294（2010/04/28 23:09）フットポンド from 今夜のガンマン
11293（2010/04/28 16:54）パワーに from ＨＩＲＯ
11292（2010/04/28 14:20）フィールドターゲット？ from 漁労長
11291（2010/04/28 13:09）競技用 from 今夜のガンマン
11290（2010/04/28 11:34）プレチャージ空気銃 from TAKE
11289（2010/04/28 06:18）競技用は from うげげ
11288（2010/04/27 23:46）競技用エアライフル from 今夜のガンマン
11287（2010/04/24 19:31）機会については、 from ＨＩＲＯ
11286（2010/04/22 17:55）Re:xxxxx from tacolla
11285（2010/04/22 17:18）成績 from ゲバラ
11284（2010/04/22 11:14）クレーの合格基準の２〜３枚に比べると from ＨＩＲＯ
11283（2010/04/21 21:19）どっちにしても from 漁労長
11282（2010/04/21 12:59）複数丁 from うげげ
11281（2010/04/21 01:19）その場合は・・・ from ＨＩＲＯ
11280（2010/04/20 18:48）Ｒｅ：技能講習 from べん
11279（2010/04/20 16:38）技能講習 from うげげ
11278（2010/04/20 14:46）検定専用銃 from 星龍馬
11277（2010/04/20 12:08）検定専用だと from うげげ
11276（2010/04/20 10:27）イ使用する猟銃（法第３条第１項） from ＨＩＲＯ
11275（2010/04/20 09:44）経験者講習の技能検定（ライフル） from asa
11274（2010/04/20 09:12）マグナムライフルしか持ってない人は from ＨＩＲＯ
11273（2010/04/19 23:15）痛く射撃 from 漁労長
11272（2010/04/18 16:01）銃検で from うげげ
11271（2010/04/15 22:31）やはりそうですか... from 今夜のガンマン
11270（2010/04/15 19:25）そうですね。（＾０＾） from Randy14
11269（2010/04/15 11:23）それはたぶん from ＨＩＲＯ
11268（2010/04/15 10:18）滑腔銃身ならば．．． from Randy14
11267（2010/04/15 10:09）基本に忠実に！ from Randy14
11266（2010/04/15 08:07）小生も同感です。 from kanaya
11265（2010/04/15 07:33）運が良ければ、、、 from ひよこ組長
11264（2010/04/14 22:37）プレチャージの殺傷能力は？ from 今夜のガンマン
11263（2010/04/14 22:23）ごうか〜く！ from banboo
11262（2010/04/14 08:36）狩猟用なら from ＨＩＲＯ
11261（2010/04/13 23:42）それが from うげげ
11260（2010/04/12 09:35）平滑銃身のＭＳＳ−２０を from ＨＩＲＯ
11259（2010/04/11 17:48）その他の銃 from うげげ
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