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6547（2006/02/21 12:01）射撃用で一番良いのは from ＨＩＲＯ
先ずご自身の懐具合で、コンスタントに射撃練習出来る価格かつ撃ち易さ（反動等）の装弾を選択し、その装弾に付いて居る弾頭の外径マイナス０．０５〜０．１ミリな内径のスムースボアで、薬室長も選択した装弾にマッチし、薬室前端の斜めの部分が、普通の薬室の２倍くらいなだらかな銃身を製作する事です。
十分な練習を積めるか否かは、初期投資よりもランニングコストと撃ち易さに掛かって居りますので・・・・・
6546（2006/02/20 23:23）知らぬが仏になるとこでした、、破裂 from win
スラグというのは直進しながらも、結構あっちこっちへ ブツカッテ進むような、ヨーの動き方をするのみたいですね。 知りませんでした。 それで、チョークを外した内ネジ部にも激突してしまうんですね。 ナンマンダブ、、、、
＜銃腔とチョークの境目に必ず段が有り、而もそれは銃腔と完全一直線では無く、偏心して居るのが普通＞ これも知りませんでした。 今回と別の、固定チョークの銃の銃身を覗いて見たらチョーク段差が不均等なので不良品かと思っていましたが、これで普通なのですね。 弾は偏心の通り、段差のキツイ反対側へ着弾しましたから、これはこれで理由が納得しておりました。
チョークもクビレタ形状のものや、テーパーのものやで 弾の動きが違うのでしょうね。 薬室からフルートへのテーパーも影響してるでしょうし、ファクターが随分多いので、簡単に実験というわけには行かないなと気づき始めました。
ほとんど、飛びの原因究明は膨大な手順が必要なようです。
なので、もう一度 この掲示板をよく研究します。
私の場合、妙な性格でして、素直にライフルで良い物を、あえてスラグで当らないのを色々工夫して当るようにしてゆこという、ところに興味を持っているので最初から当ってしまってはかえって面白くないのです。
で、とりあえず色々の弾をかってきて、弾頭を銃身に通してみたりして、ピッタリしたものを見つけようと思います。
皆様ありがとうございます。
6545（2006/02/20 19:30）さすが！細かい from b
チョーク＝内蔵チョークと決めてしまった私がアサハカでした。
現在使われている銃で、アウターチョークの銃って殆ど見なくなったので、完璧に内蔵型と決めておりました。
最近のREMは安全性重視で、たぶん、ですが、銃身内はかなり大きく取ってあるような気がします。お持ちの銃に合うスラグは・・・、ブリネッキぐらいしか無いと思いますけど、その際はチョーク部分の切断が効果大だと思いますよ。
私はスラグではなく、ハスティングスの２６吋肉厚銃身１／２ライフル付を８７０に付けて撃っておりました。重いけどよく当たる銃身でしたね。今手持ちのは１１８７にオープンサイトのREM純正スラグ銃身がありますが、５０ｍで黒点に納める程度なら、スコープなんか付けずにオープンのまま感覚で撃った方がよく当たります。据えて精度追求する気はありません。もちろんその銃身は内蔵チョークでIMPCLですよ。弾はテキトーでもスラグ用的紙の黒点内付近になら当たってくれます。何年か前にやまべぇさんと撃ちに行ったとき、テキトーに立ち撃ちで撃ってよく当たってました。
6544（2006/02/20 18:08）＞一度 チョークを外して撃ってみよう from ＨＩＲＯ
と言う事は、交換チョーク式の銃について書かれて居るものと思いますが、インナーチョークの場合は、銃腔とチョークの境目に必ず段が有り、而もそれは銃腔と完全一直線では無く、偏心して居るのが普通です。
この偏心した段付きは、散弾には全く影響有りませんが、スラッグの命中精度には大きく影響するでしょう。
径の細いレミントン弾頭は、この段付きに当らずに通り過ぎる為に、そこそこ当たる可能性は有りますが、それでも、段の無い銃身で、銃腔径にぴったり有った径の弾頭を撃った場合にくらべたら、遥かに当らないでしょう。
また、b様たかちゃんのご指摘通り、外して撃つと、鉄砲が壊れます。
キツいチョークも使用しない方が賢明でしょう。
アウターチョークの場合は、ネジが外側で、銃口の肉厚も十分に有りますから、外して撃つのが正解です。
この場合は、銃腔内径に出来る限り近い外径の弾頭のスラッグを撃つと、良く当たります。
ライマンチョークの様な、後付けタイプのチョークも、チョークを外して撃つのが正解です。
ポリチョークの様な可変チョークの場合は、先の段付きの問題があるので、あまり当らないでしょう。
交換式チョークにもいろいろ有りますから、一概にこうとは言えませんが、チョークのタイプが解れば、お奨めも自ずと解ります。
わざわざいろいろ撃ち比べなくても、何処かの誰かが撃ち比べた膨大なデーターが、ここには有りますから・・・・・
win様の御愛銃のもう少し詳しい仕様を書けば、より良いアドバイスが得られることと思います。
6543（2006/02/20 17:55）危険！ from b
WINさん チョークを外して撃つのは危険です！。これはやめて下さい。
チョークを外した銃口をゆく見て下さい、ものすごく薄いでしょう。下手しなくても銃口がふくれるでしょう。最悪裂けるかも。
銃の取説にも書いてあると思います「チョークを外して撃つな」とね。
基本的には、薬室から銃口にテーパーがかかって、段々細くなるようですが、本当は中で弾が遊ばない程タイトに絞った銃身と、その口径に合う弾の組み合わせが一番なんですけどね。そんな銃身はHIROさんに作ってもらうしかないでしょう。私はそこまでは考えませんでした、予算をライフルに持っていきましたので、散弾銃ではこんなモンだろう、で終わってました。１２番スラグの強烈な反動で、精度追求するより、ライフルで頑張ろうと４−５年待った訳です。今はもうスラグなんて撃ちたくないやーと思ってます。３０８程度の反動が好きです。
それと、内蔵チョークはあると邪魔なのは確かかも知れません。弾が出ていくのに邪魔なものはない方が良い場合が多いのでは、銃身を切りつめるのは、問題ないでしょうけど精度に結びつくかどうかは？？？です。
6542（2006/02/20 17:51）そんなことしちゃぁ from たかちゃん
いけないですねぇ
『一度 チョークを外して撃ってみようかと思いました』
チョークを外しても何も意味が無いですし、溝が鉛でつぶれちゃいますよ。
『チョークで危険がないと分かって』
弾頭とチョーク径によっては安全ではない場合も有りますよ ご注意下さい。
因みに私のウリカのリブは一部剥がれておりました。山で問題が有ったのか？
スラッグ撃ち過ぎたのかは定かでは有りませんが、年間５００〜６００はスラッグ
撃ってました。Ｒ/Ｔ１０ラウンド プラス 練習で
6541（2006/02/20 17:10）一概には言えない ものなのですね、、、 from win
b様、たかちゃん様、ありがとう御座いました。
お聞きして、思い当たることも有りました。 絞りの径だけでなく、バレルの径なんかもマチマチなのですね。 REMのスラグ弾は径を計ったところ 17.3ミリで、フルートの中を隙間だらけでカタカタと落ちて行きます。 でも、他社の18.3ミリの弾よりも集弾は少し良かったです。 ピッタシよりも、隙間だらけの方が 当るのも不思議ですが、銃との相性なのでしょうね。 それから、チョークで危険がないと分かって、ちょつと安心しましたので 色々試験できます。 今まで、絞りがキツイと フン詰まりを起こして銃身破裂かと思っていましたので。
思いついたのですが、一度 チョークを外して撃ってみようかと思いました。 それで具合がよければ、スキートチョークを探すか、銃身カットでいってみようかと、、、
6540（2006/02/20 13:18）スラッグ撃ち from たかちゃん
ＷＩＮさん 初めまして
私も最初はウリカの交換チョーク式の銃身でスラッグを撃っておりました。
スラッグ弾頭の径はメーカーによりまちまちですが（Ｒｅｍは細め）鉛やコロスは
ぶっ放した時のガス圧で変形して弾頭は銃身内をパンパンになって前進して行きます。
離弾する時にそのパンパンをチョークでちょっと補正してやると当たるとどっかの誰かが言っていたような事を聞いた事があります。
いずれにせよお使いになっている銃と銃身それにどこタイプの弾頭がマッチしているかは色々撃ってみないと分からないと思います。
でもフルはちょっときつい様な感じですねぇ 直ぐに吹っ飛ぶ事は無いと思いますが、
お勧めはしませんねぇ
6539（2006/02/20 09:28）専門ではないですが from b
WINさん 基本的にスラグ弾頭は銃口が小さくても危険がないように作ってあります。フォスターにしてもブリネッキにしても、溝がありますよね。銃口より溝部分が小さければ残りの部分は削って飛んでいきますから、フルチョークでも大丈夫なんです。但し、高級トラップ上下などで撃つと、そのうち銃に被害が（銃口拡大など）出る可能性はあると思います。
また薬室から銃口までの太さもそれぞれ違いがあるので、一概にチョークだけで精度云々は言えないように思いますよ。撃ちだしたスラグが銃口内でガタガタ当たらず飛び出すのが理想でしょう。その際、銃口の先に付いたチョークは、何らかの影響にはなるでしょう。けど、一般的な銃では精度追求も難しいでしょうから、深く考えるより練習で当たる撃ち方を学ばれた方がいいような気もします。
スラグを撃つのにチョークが危険とは？どういう意味でしょう。別に危険はないと思いますが。サボの羽根は危険な場合もありますけど。
6538（2006/02/19 15:58）いつも質問で恐縮ですが、、、 from WIN
スラグを撃つ場合、チョークが危険なのは知っていますが、インプシリンダー程度の絞りならでスラグ弾頭経よりも大きな口径になります。（スラグ弾によりますが）
この場合、危険性はないと思うのですが、集弾性は平筒よりも散らばるのでしょう？それとも、散弾と同じで まとまるのでしょうか？
チョーク付きの散弾銃で、スラグ撃ちしており 平筒で撃ったことないので、比較が出来ませんので、お尋ねします。
また、平筒の方が 集弾がよいとしたら、直進してきた弾が 絞りで干渉されてあちこちへ散らばるのでしょうか？
どなたか、その辺りのメカニズムを御存知でありませんか？
6537（2006/02/18 17:10）拾い出しもの from b
地元の銃砲店で、結構良いホーワーのライフルの中古がありました。
銃口内除いてもライフリングはくっきりだし、遊邸動かすレバーが茶色なので、相当新しいもののようです。銃床に傷は若干あるものの、機関部、銃身に傷や錆は一切ありません。もし欲しい方がおられましたら下記のメアドまで連絡下さい。写真をお送り致します。価格はいくらぐらいが妥当なんだろう。希望価格は写真を見て判断してください。冗談抜きでこんなきれいなホーワ見たことないです。銃床色は茶系でした。
hunter308br@yahoo.co.jp
6536（2006/02/18 15:48）有難うございます。！ from しおの
皆様、アドバイス有難うございます！
また何かありましたら、宜しくお願いします。
6535（2006/02/17 08:25）お久しぶりです。 from モデル７
私の射撃のお師匠様（ハンターは勿論、国体選手まで育てた方）はｂさんご指摘のやり方でリチクルのセンター出しをしてからベースにスペーサーを噛ませながらボアサイターで初期調整することを勧めています。後は実際に撃って初めて調整ダイアルをまわしますが、半周以内で調整出来なければまたスペーサーで調整します。こうすると倍率を変えたときの視差が極少になるとの事で射撃メインの銃では面倒ですが行っています。しかし内地の狩猟用の銃には面倒なのでやっていませんが、私の腕では十分でした・・・視差よりも手のブレの方が遥かに大きいですから・・
しおのさんも射撃場で上手くて経験豊富な方から教えてもらった方が早く上達するし、このサイトでアドバイスしてくれた先輩方の言った意味が良く理解できると思います。後はベースやスコープに問題が有りそうでしたらＨＩＲＯさんの様な信頼できるところで調整してもらえば完璧ではないでしょうか？
http://hidehoken.exblog.jp
6534（2006/02/16 07:44）やっぱり from b
私もスコープの回転数は知らないので、お答えできませんでしたが、何でそんなことを調べたいのかわかりませんでした。
気の利いた射撃場や友人にでも聞かれたら、ボアサイターを貸してくれるでしょう。それで１００ヤード先に合わせる目安が出来ます。あくまで目安ですが。それで５０ｍなりで撃つと、的のどこかに入るはず。後は少しずつ上下左右に移動させますが、そんなに回す必要はないと思います。１０００ｍ射撃でも考えなければ、スコープの移動量は気にならないはずですが。それとも回しきっても黒点に入らないようなことであれば、元々スコープ取付の位置が狂っているとしか考えられません。やるとするなら、回しきった上下左右のダイヤルを逆に回すとき、何クリックで回りきるか数えて、その中間の数字に合わせ直し、再度マウント、リングを着け直して、調整やり直しでしょう。
回しきったスコープのレチクルが、真ん中に戻るかどうか、保証は出来ませんけど（メーカーの制度にもよるのでは）。
6533（2006/02/15 23:49）何を基順にして from ＨＩＲＯ
＞スコープの取り付けは問題なさそう
と思われているのか、良く解りませんが、スコープの調整ダイヤルは、普通の１クリック１/４MOAー１回転６０クリックのものでも、１００ｍ先で１回転につき４０ｃｍくらいも狙点が移動します。
私のつたない経験から思うに、
＞スコープの調整ダイヤルは何回転までが調整範囲なのでしょうか？
と言う事が気になること自体が、スコープの取り付けが正常でない証拠に思われるのですが・・・・・
この問題を棚上げにしてお答えしますと、スコープの調整ダイヤルの回転限度は、メーカー毎モデル毎に各々個々に異なります。
6532（2006/02/14 21:24）ありがとう from しおの
皆様、色々教えていただきありがとうございます。
ご意見参考にさせて頂き、再度チャレンジします。
スコープの取り付けは問題なさそうなので
また、スコープも初めてなので
やはり撃ち方に問題ありかと・・・
まだまだ、ライフルまで５年ありますので
練習してこの銃に慣れたいと思います
ところで、スコープの調整ダイヤルは何回転までが調整範囲なのでしょうか？
6531（2006/02/14 19:07）ちょっと調べてみましたが from b
threebondという会社から、出てるのがそうでしょうかね？
ついでにWD-40の１ガロン缶と手動スプレーの入れ物も見つけました。これいいかも。スプレー式のは部屋でやると飛び散るから。
6530（2006/02/14 14:44）ネジの緩み止め from 猟師見習い
私も同じようなことがありました。
ネジの緩み止めグリースなるものがあるそうですが、どなたかご存知ないでしょうか？
接着剤のようないわゆるロックタイトではなく、グリース状のものなのですが。
東急ハンズには無かったです。
6529（2006/02/14 13:51）私もやりました (^_^; from 桔梗屋
しおのさんへ。
私も870カンチレバー1/2ライフルですが、まさにｂさんとHIROさんが指摘された通りの失敗をしたことがあります。
私は、リューポルドのクイックリリースマウントリングを使っているのですが、その時は、いつの間にかリリースレバーが緩んでいるのに気づかず撃ち続け、集弾がまとまらない原因も分からないまま半日を無駄にしました。
撃ち始めの時に結構きつめに締めていたのに、簡単にゆるんでしまったのには驚きました。
それ以来、連続して撃つ時はマウントのねじがゆるんでないか確認するようにしています。
6528（2006/02/14 12:29）築地さんが書いてたのは from ＨＩＲＯ
命中精度云々では無くて、排莢装填の確実性の問題（リム形状と薬室＆エキストラー形状の相性）だったと思いますが・・・・・
しおのさんへ、
ｂさんご指摘の通り、スコープの取付け状態は確認した方が良いです。
撃つ度にスコープが少しずつずれる様ですと、良好な集弾は全く期待出来ません。
よく有る誤りは、クレーや鳥撃ち銃の専門店で付けて貰ったスコープを「プロに付けて貰ったから大丈夫」と思い込んでる事で、特に１２番スラッグの様に反動が強烈な鉄砲に正しくスコープを取付けられる銃砲店は、日本には数少ないですから、注意が必要です。
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